Glossary entry (derived from question below)
English term or phrase:
Second derivative (UV)
Russian translation:
->Вторая производная УФ спектра
Added to glossary by
Ekaterina_De
Mar 3, 2023 13:04
1 yr ago
35 viewers *
English term
Russian Federation
Native in: Russian 
Second derivative (UV)
English to Russian
Science
Medical: Pharmaceuticals
Уважаемые переводчики, добрый день!
Помогите, пожалуйста, правильно перевести данное предложение:
UV spectrum of the levetiracetam peak of sample solution corresponds to that of the standard solution as obtained in the assay.
Показатель: Identification by second derivative
Мой вариант: Вторая производная УФ спектра пика леветирацетама на хроматограмме испытуемого раствора соответствует второму производному УФ спектра пика леветирацетама на хроматограмме стандартного раствора, полученного при количественном определении
Перевод показателя: Подтверждение подлинности по второй производной
Помогите, пожалуйста, правильно перевести данное предложение:
UV spectrum of the levetiracetam peak of sample solution corresponds to that of the standard solution as obtained in the assay.
Показатель: Identification by second derivative
Мой вариант: Вторая производная УФ спектра пика леветирацетама на хроматограмме испытуемого раствора соответствует второму производному УФ спектра пика леветирацетама на хроматограмме стандартного раствора, полученного при количественном определении
Перевод показателя: Подтверждение подлинности по второй производной
Proposed translations
(Russian)
| 3 +2 | -> |
mk_lab
|
| 3 +1 | Вторая производная (УФ) |
Roman Asabin
|
Change log
Mar 7, 2023 08:26: mk_lab changed "Field" from "Medical" to "Science"
Proposed translations
+2
5 hrs
Selected
->
Тут речь о том, что УФ спектры сравниваются не напрямую, а в виде их второй производной по длине волны (или по частоте). Дело в том, что нули второй производной позволяют выявить самые характерные точки спектра - точки перегиба. По расстоянию между точками перегиба вычисляется ширина спектральных линий
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2023-03-03 18:58:55 GMT)
--------------------------------------------------
А также на графике второй производной четче, чем на исходной хроматограмме разделяются многокомпонентные пики
https://www.researchgate.net › figure › The-procedure-us...
The second derivative of a Chromatographic signal can aid in the recognition of composite peaks. In the case of a two-component composite, the second derivative ...
--------------------------------------------------
Note added at 18 hrs (2023-03-04 07:17:47 GMT)
--------------------------------------------------
В практике спектроскопии метод анализа спектральной кривой по второй производной используется очень широко и он, скорее всего, тут и имеется в виду.
Производная спектрофотометрия
https://studfile.net/preview/3216872/page:4/
В производной спектрофотометрии исходные спектры поглощения (нулевого порядка) преобразуются в спектры производных первого, второго и более высокого порядков.
Производная спектрометрия и её возможности в химическом анализе
https://works.doklad.ru/view/rbX5PR6I8EA/all.html
Величина первой производной пропорциональна крутизне наклона; исходной спектральной кривой A = f(λ), а точки пересечения кривой первой производной с осью длин волн отвечают максимумам или минимумам на исходной спектральной кривой. При этом форма производной кривой усложняется: максимуму на исходной спектральной кривой А = f(λ) соответствуют положительный и отрицательный максимумы на кривой dA/dλ = f(λ).
На кривой второй производной максимуму в исходном спектре А = f(λ) соответствует также максимум, но взятый с обратным знаком. К тому же вторая производная позволяет фиксировать две соседние полосы поглощения, разделенные меньшим интервалом длин волн. Поэтому на практике чаще предпочитают пользоваться спектральной кривой второй производной, чем первой.
Производные спектральные кривые получают либо численными методами дифференцирования, либо непосредственно на регистрирующем спектрофотометре, если на нем предусмотрена запись кривых производных (например, с использованием дифференцирующих приставок к саморегистрирующим спектрофотометрам).
--------------------------------------------------
Note added at 20 hrs (2023-03-04 09:31:51 GMT)
--------------------------------------------------
МЕТОД ПРОИЗВОДНОЙ УФ-СПЕКТРОФОТОМЕТРИИ ...
https://applied-research.ru › view
Основным положительным эффектом «производных» спектров является увеличение разрешения перекрывающихся в исходных спектрах полос и снижение влияния фона
--------------------------------------------------
Note added at 20 hrs (2023-03-04 09:49:13 GMT)
--------------------------------------------------
КОМПЬЮТЕРНАЯ СПЕКТРОФОТОМЕТРИЯ В МЕДИЦИНСКОЙ ДИАГНОСТИКЕ
http://elibrary.lt/resursai/Uzsienio leidiniai/TGU/269_2000/...
Основным положительным эффектов дифференцирования спектров является увеличение разрешения перекрывающихся в исходных спектрах полос.
...
При рассмотрении производных функции можно сделать следующие выводы [8]:
- с ростом порядка дифференцирования производные спектры усложняются и ширина основных пиков в четных производных прогрессивно уменьшается;
- в нечетных производных абсциссе λ0 (центр полосы) соответствует нулевое значение производных;
- в четных производных абсциссе λ0 соответствует отрицательный (во второй, шестой, ...) или положительный (в четвертой, восьмой, ...) экстремумы;
- на каждой ступени дифференцирования точкиперегиба в исходном спектре превращаются в экстремумы, а экстремумы - в точки пересечения следующей производной с осью абсцисс.
--------------------------------------------------
Note added at 21 hrs (2023-03-04 10:37:39 GMT)
--------------------------------------------------
Так что да, фразы переводятся так:
Second derivative (UV) = Вторая производная УФ спектра
Identification by second derivative = Идентификация по второй производной спектра
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2023-03-03 18:58:55 GMT)
--------------------------------------------------
А также на графике второй производной четче, чем на исходной хроматограмме разделяются многокомпонентные пики
https://www.researchgate.net › figure › The-procedure-us...
The second derivative of a Chromatographic signal can aid in the recognition of composite peaks. In the case of a two-component composite, the second derivative ...
--------------------------------------------------
Note added at 18 hrs (2023-03-04 07:17:47 GMT)
--------------------------------------------------
В практике спектроскопии метод анализа спектральной кривой по второй производной используется очень широко и он, скорее всего, тут и имеется в виду.
Производная спектрофотометрия
https://studfile.net/preview/3216872/page:4/
В производной спектрофотометрии исходные спектры поглощения (нулевого порядка) преобразуются в спектры производных первого, второго и более высокого порядков.
Производная спектрометрия и её возможности в химическом анализе
https://works.doklad.ru/view/rbX5PR6I8EA/all.html
Величина первой производной пропорциональна крутизне наклона; исходной спектральной кривой A = f(λ), а точки пересечения кривой первой производной с осью длин волн отвечают максимумам или минимумам на исходной спектральной кривой. При этом форма производной кривой усложняется: максимуму на исходной спектральной кривой А = f(λ) соответствуют положительный и отрицательный максимумы на кривой dA/dλ = f(λ).
На кривой второй производной максимуму в исходном спектре А = f(λ) соответствует также максимум, но взятый с обратным знаком. К тому же вторая производная позволяет фиксировать две соседние полосы поглощения, разделенные меньшим интервалом длин волн. Поэтому на практике чаще предпочитают пользоваться спектральной кривой второй производной, чем первой.
Производные спектральные кривые получают либо численными методами дифференцирования, либо непосредственно на регистрирующем спектрофотометре, если на нем предусмотрена запись кривых производных (например, с использованием дифференцирующих приставок к саморегистрирующим спектрофотометрам).
--------------------------------------------------
Note added at 20 hrs (2023-03-04 09:31:51 GMT)
--------------------------------------------------
МЕТОД ПРОИЗВОДНОЙ УФ-СПЕКТРОФОТОМЕТРИИ ...
https://applied-research.ru › view
Основным положительным эффектом «производных» спектров является увеличение разрешения перекрывающихся в исходных спектрах полос и снижение влияния фона
--------------------------------------------------
Note added at 20 hrs (2023-03-04 09:49:13 GMT)
--------------------------------------------------
КОМПЬЮТЕРНАЯ СПЕКТРОФОТОМЕТРИЯ В МЕДИЦИНСКОЙ ДИАГНОСТИКЕ
http://elibrary.lt/resursai/Uzsienio leidiniai/TGU/269_2000/...
Основным положительным эффектов дифференцирования спектров является увеличение разрешения перекрывающихся в исходных спектрах полос.
...
При рассмотрении производных функции можно сделать следующие выводы [8]:
- с ростом порядка дифференцирования производные спектры усложняются и ширина основных пиков в четных производных прогрессивно уменьшается;
- в нечетных производных абсциссе λ0 (центр полосы) соответствует нулевое значение производных;
- в четных производных абсциссе λ0 соответствует отрицательный (во второй, шестой, ...) или положительный (в четвертой, восьмой, ...) экстремумы;
- на каждой ступени дифференцирования точкиперегиба в исходном спектре превращаются в экстремумы, а экстремумы - в точки пересечения следующей производной с осью абсцисс.
--------------------------------------------------
Note added at 21 hrs (2023-03-04 10:37:39 GMT)
--------------------------------------------------
Так что да, фразы переводятся так:
Second derivative (UV) = Вторая производная УФ спектра
Identification by second derivative = Идентификация по второй производной спектра
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Спасибо!"
+1
1 hr
Roman Asabin
Türkiye
Türkiye
Native in Russian
Works in field
Türkiye
PhD in Linguistics; EN>RU translator
Native in: Russian
Works in: English to Russian, Russian to English
Related KudoZ points
:
16
Вторая производная (УФ)
Кажется, в исходном предложении не хватает начала.
Из того, что выше… такой вариант:
УФ-спектр пика леветирацетама в образце соответствует спектру стандартного раствора, полученного в результате анализа.
Из того, что выше… такой вариант:
УФ-спектр пика леветирацетама в образце соответствует спектру стандартного раствора, полученного в результате анализа.
Discussion
1. Связь волнового числа с длиной волны: v =1/λ. Когда описывают спектральную линию, т.е. зависимость интенсивности сигнала от длины волны, при переходе к волновым числам связь оказывается I(v) = I(λ) λ^2. Про то и было сказано, что переход от длин волн к волновым числам при поиске максимума не так прост.
2. Вторая производная ищет точки перегиба, а не экстремумы. Если не понимаете разницы в приложении к сложным и уширенным спектрам - проблема не моя.
3. Не забудьте упомянуть о пользе таблицы умножения. Это же так очевидно. Правда, не имеет отношения к делу. Кстати, нашли точку перегиба на гауссовой линии?
4. Ничем не могу помочь, ни Вам, ни мифическому фармацевту. Никакой компьютер не способен заменить мозг и здравый смысл.
5. Спасибо, учту на будущее, Ваш опыт бесценен.
6. Извините, я занят работой, разговоры ни о чем мне безынтересны.
2. С точками перегиба Вы меня посмешили. Вы их путаете с экстремумами - максимумами (пиками) и минимумами.
3. Про ширину пиков было сказано для примера. А суть в том, что производные (первая, вторая и более высоких порядков) от спектральной кривой несут полезную информацию
4. Да, фармацевт все должен понимать, но измерять линеечкой параметры спектра, вручную вычислять производные и строить графики в век компьютеризации ему совсем не обязательно.
5. Если лапшу не едите, то хоть чем-нибудь закусывайте.
Спасибо
Не спорю, как это обычно бывает у людей при чтении/выслушивании длинных текстов, в сознании осталась только фраза про веник
Остальное - см. последнюю фразу в моем сообщении
Вы, очевидно, невнимательно читали мой пост. Ничего не имею против использования различных методов анализа данных. Просто надо уметь ими пользоваться. А это уже две большие разницы.
Второй ответ ничего не добавляет к первому. Просто аскер так задает вопрос, что диву даешься.
1. "Волновое число - это величина, обратная длине волны" - Не поленитесь, почитайте у Лаковича в "Основах флуоресцетной спектроскопии" или у С. Паркера (забыл название книги) про связь волнового числа и длины волны - узнаете много нового для себя.
2. Вы про математику, а я еще и про физику. На сложном и уширенном спектре точки перегиба (вторая производная) как раз и отражают приблизительное положение максимумов. Если пик очевиден, его можно определить и без поиска производных.
3. Про ширину пиков речь завели именно Вы. Я лишь заметил, что это к теме вопроса не относится и само по себе дело непростое. Кстати, и где на гауссовом спектре точка перегиба на полувысоте?
4. Фармацевт, и не только, должен понимать разницу между фактами и артефактами тех методов, которые он использует. Я уже написал Игорю о качестве его ссылок. Добавлю еще, что при полосе пропускания 2 нм (разрешение) спектрофотометра, эти "фармацевты" умудрились определить положение пиков с точностью до первого знака после запятой, что-то типа 228.6 нм. Т.е., они не понимают, что этого "не может быть, потому что не может быть никогда".
5. Лапшу не ем, остальные - по личному усмотрению.
И...
Даже если люди пишут безграмотно с чьей-то точки зрения, им зачем-то бывает нужно использовать вторую, третью, ... производные УФ-спектров для анализа именно леветирацетама и его производных/продуктов распада.
Поэтому, как по мне, оба ответа, каждый на разные части вопроса, по сути правильные
А критиковать грамотность (в том числе научную) текстов, которые иногда приходится переводить, можно до бесконечности )
2. Если вспомнить школьный курс математики (раздел дифференциального исчисления), то Вы сделаете (повторите) для себя открытие, что нули первой производной - это точки экстремумов - минимумов и максимумов - (которые тоже очень важны для спектроскопии - это положения пиков). А нули второй производной - это именно точки перегибов функции (в данном случае спектральной)
3. Ширину пиков определяют именно по расстоянию между точками перегиба, которая в классических гауссовских формах спектральных пиков действительно находится на половине высоты. Но при сложном спектре со слитыми линиями увидеть ширину на половине высоты сложно. А вот точки перегиба компьютерный анализ находит легко (путем аппроксимации). А бывают еще и Лоренцовские (и более сложные) формы спектральных линий, для которых "полувысота" совсем не годится.
4. Фармацевт сам все эти линии не анализирует, а за него это делает компьютер (или встроенный микропроцессор спектроскопа)
5. Что там у нас с "лапшой"?
wavelength scanning speed was 2800.0 nmmin-1. Т.е., авторы путают ширину спектральной линии (bandwidth) с шириной полосы пропускания прибора (bandpass). Да и согласование времен в предложении не айс (is/was). Дальше читать не стал.
Желательно своими словами, особенно про точки перегиба и ширину линии.
https://www.tsijournals.com/articles/validated-stabilityindi...
https://www.researchgate.net/figure/Overlap-of-a-first-b-sec...